Zitat von flying-paws

Insgesamt bekommt Dein Hund also mehr und bessere Belohnung je mehr ihn etwas aufregt?

Hmm...

Ja, das stimmt wohl...

In hoher Erregungslage nimmt sie z. B. Trockenfutter auch nicht mehr an.

Im Prinzip nutze ich die Leberwursttube für Hundebegegnungen und den Rückruf, für alles andere Trockenfutter, wo es unterschiedlich viel geben kann.

Und mit Stimme gelobt wird immer zusätzlich oder auch manchmal nur mit Stimme.

Zitat von flying-paws

Zitat von Mia10

Ich nehme sie auf die abgewandte Seite, gehe ggf. auch einen Bogen oder wechsel die Straßenseite, wenn sie die Menschen sehr suspekt findet, lenke ihre Aufmerksamkeit auf mich, wenn sie anfängt zu fixieren und lobe sie mit Stimme und Leckerchen, wenn wir gut dran vorbeigekommen sind. Gleiches auch bei Joggern, Fahrradfahrern und anderen Fahrzeugen. Inzwischen klappt das auch sehr gut und sie kläfft niemanden mehr an.

Ablenken ist als Management ganz okay, sollte aber nicht das eigentliche Training sein.

Wie sollte denn das Training sein? Bei den meisten Menschen geht sie inzwischen einfach vorbei und wird dafür mit Stimme gelobt. Nur bei “komisch“ aussehenden Menschen (vornüber gebeugt gehenden, dunkle Hautfarbe, oder mehrere, die direkt auf uns zu marschieren) braucht sie noch einen Ausweg. Von sich aus weicht sie in der Regel nicht aus, sondern geht eben bellend direkt drauf zu.

Zitat von Mia10

Komische Dinge in der Gegend lasse ich sie anschauen bzw. gehe mit ihr zusammen hin und zeige ihr, dass die nicht gefährlich sind.

Was bedeutet "lasse ich sie anschauen" genau? Wird da was belohnt. Hingehen finde ich suboptimal. Damit vermittelst Du, dass Du das auch gruselig findest und ihre Rückendeckung brauchst beim Angucken.

Inzwischen lasse ich sie die Dinge anschauen, schaue selbst woanders hin und lobe sie, wenn sie sich davon abwendet. Entweder mit Stimme oder Leckerli, je nach Intensität des Reizes. Neulich hatten wir allerdings den Fall, dass sie etwas minutenlang angebellt hat. Kurz ansprechen hat auch nicht geholfen, daher bin ich dann hingegangen und habe das Ding angefasst. Daraufhin ging sie dann auch hin, hat es beschnuppert und es war ok. Hätte ich sie an der Stelle dann einfach mitnehmen und weitergehen sollen?

Zitat von Mia10

Hundebegegnungen an der Leine sind da schwieriger. Bei fremden Hunden brauche ich noch etwa 8-10 m Abstand oder die Leberwursttube, um vorbei zu kommen. Bei fremden Hunden, die wir aber schon ein paarmal getroffen haben, wird der benötigte Mindestabstand kleiner, so dass wir auch auf einem Feldweg schon ganz gut passieren können (auf der abgewandten Seite natürlich, mit Ansprache und Leckerchen).

Leberwursttube heißt hier auch den Hund abzulenken?

Eher schönfüttern, ich gehe an die Seite und halte ihr die Tube vor die Nase, so dass sie den Hund sehen kann. Oder, wenn der Abstand groß genug ist, lasse ich sie den Hund anschauen, spreche sie an und dann bekommt sie etwas, wenn sie zu mir schaut. Und das immer wieder bis der Hund weg ist. Oder, wir gehen dran vorbei und sie bekommt etwas wenn wir vorbei sind. Je nach Aufregung und Platzverhältnissen.

Zitat von Mia10

Wenn wir im Garten sind und sie wegen Menschen am Zaun bellt kann ich sie abrufen.

Und wird dann belohnt?

Ja, natürlich.

Zitat von Mia10

Wenn ich auf Zack und möglichst schon zwischen ihr und dem Zaun bin wenn jemand kommt, kann ich sie auch davon abhalten am Zaun zu bellen.

Wie genau sieht "auf Zack sein" denn aus?

Auf Zack heißt in dem Fall, dass ich sie im Blick haben und ich rechtzeitig reagieren muss bevor sie losrennt. Dann kann ich sie meist noch unterbrechen.

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Die Antworten stehen im Zitat.

Noch ein Nachtrag:

Bei Wildsichtung bleibe ich stehen und warte, bis sie sich wieder zu mir orientiert und das wird dann gelobt.

Zitat von flying-paws

Mmh, nee, das Training ist so nicht spitztauglich. Ich bin grad unterwegs und habe keine Zeit was längeres zu schreiben. Ich versuche die Tage mal dran zu denken.

Oh danke, das wäre toll!

Bei mir gabs bisher 2mal ein “was für ein schei.. Kläffer“, beides mal weil sie tatsächlich Richtung Mensch gekläfft hat und beides hätte ich verhindern können. Trotzdem war ich innerlich auf 180. Da kann ich leider auch nur schlecht mit umgehen, aber immerhin kann ich ja am Auslöser arbeiten .

Ansonsten gab es eigentlich nur nette Begegnungen und öfter auch mal ein “oh wie süß“ .

Wir wohnen allerdings auch auf dem Dorf und gehen oft in der Pampa spazieren.

Zitat von Frau_Wau

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1 Jahr alt sehr spielerisch. Bei Interesse anschreiben

(mir gefällt ja das erste Bild besonders gut, den Hund hätte ich fast übersehen )

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Mein Sohn würde sagen “Der Hund sieht aber nicht glücklich aus.“

Nachtrag:

Die Hunde- und Menschenbegegnungen sind seit wir sie haben auch auf jeden Fall schon deutlich besser geworden. Zu Anfang hat sie auf 20 m zum Hund fixiert und spätestens etwa bei 15 m gebellt und sich ins Nirvana geschossen.

Bei Menschen reagiert sie heutzutage kaum noch. Außer ich lasse sie vor mir laufen, dann ist es ja ihr Job aufzupassen .

Zitat von Cattledogfan

Blöde Frage: Sollen Eure Hunde überhaupt nicht bellen? Also wenn ich mir einen Spitz anschaffen würde, dürfte der durchaus bellen beim Klingeln und wenn Besuch kommt, und dafür würde ich ihn auch loben, weil er so gut aufpasst - allerdings muss man es auch beenden können, und Besuch kontrollieren wäre ebenfalls verboten.

Caterina

Genauso wünsche ich es mir eigentlich. Das Problem ist, dass sie beim Vorbesitzer da anscheinend überhaupt keine Anleitung bekommen hat. Ich schaffe es bisher nicht, ihr zu vermitteln, dass ich mich kümmere, wenn ich anwesend bin. Sie bellt also von hinten oder auch wahlweise aus dem anderen Zimmer von ihrem Platz aus solange weiter, bis der Fremde wieder weg ist bzw. braucht sehr lange, um sich mit einem Besuch abzufinden.

Zitat von flying-paws

Wie trainierst Du denn ganz generell den Umgang mit Außenreizen? Begegnungen mit Menschen beim Gassi, zum Beispiel?

Welche Form der Belohnung wird genutzt für welches Verhalten genau?

Begegnungen mit Menschen:

Ich nehme sie auf die abgewandte Seite, gehe ggf. auch einen Bogen oder wechsel die Straßenseite, wenn sie die Menschen sehr suspekt findet, lenke ihre Aufmerksamkeit auf mich, wenn sie anfängt zu fixieren und lobe sie mit Stimme und Leckerchen, wenn wir gut dran vorbeigekommen sind. Gleiches auch bei Joggern, Fahrradfahrern und anderen Fahrzeugen. Inzwischen klappt das auch sehr gut und sie kläfft niemanden mehr an.

Komische Dinge in der Gegend lasse ich sie anschauen bzw. gehe mit ihr zusammen hin und zeige ihr, dass die nicht gefährlich sind.

Hundebegegnungen an der Leine sind da schwieriger. Bei fremden Hunden brauche ich noch etwa 8-10 m Abstand oder die Leberwursttube, um vorbei zu kommen. Bei fremden Hunden, die wir aber schon ein paarmal getroffen haben, wird der benötigte Mindestabstand kleiner, so dass wir auch auf einem Feldweg schon ganz gut passieren können (auf der abgewandten Seite natürlich, mit Ansprache und Leckerchen).

Belohnt wird jeweils, solange sie nicht bellt.

Wenn wir im Garten sind und sie wegen Menschen am Zaun bellt kann ich sie abrufen. Wegen Hunden nicht. Anschließend muss sie dann erstmal rein. Wenn ich auf Zack und möglichst schon zwischen ihr und dem Zaun bin wenn jemand kommt, kann ich sie auch davon abhalten am Zaun zu bellen.

Zitat von DarFay

Oh willkommen in meinem Leben. Ich konnte meiner Hündin wirklich viele ihrer Flausen abtrainieren, aber Besuch verbellen... ohje ohje.

Aufs Körbchen schicken, kein Problem - dann bellt sie eben dort weiter. In einen anderen Raum stecken? Super, dort kann man auch bellen.

Part 1 bei mir war, dass die Klingel nicht mehr bebellt wird. Ich habe da nicht mit Handyaufnahme gearbeitet, glaube meine Hündin würde den Unterschied bemerken und differenzieren, klingt ja doch irgendwie anders und man reagiert auch anders. Unser Vorgehen war also folgendes:

• Klingelton umstellen, damit man das Ritual etwas ausbremst beim Trainingsstart
• Ganz oft "positiv" klingeln lassen. Zu zweit natürlich einfach. Kommt wer aus der Familie heim, wird geklingelt. Ganz schnell ist die Klingel etwas positives.
• Klingeln lassen und nicht reagieren (Freunde kommen vorbei und klingeln einfach, ohne rein zu wollen)
• Negatives Klingeln vermeiden (Klingel ausschalten?) oder alternativ nicht reagieren (Postbote, tut mir leid...)
• (unbekannte) Freunde/Handwerker etc. terminlich so legen, dass der Hund zur Not wo anders ist (Gassi mit Partner?)
• Wichtig ist, dass das alte Ritual unterbrochen wird und das klappt nur, wenn es quasi ausfällt und eben nicht die ganze Zeit wieder negativ geklingelt wird

Ja, das ist nervig, aber leider ist so ein "antrainiertes" Verhalten nicht einfach so wieder änderbar, wenn es immer wieder abgerufen wird.

Sooo Part 2: Besuch kommt wirklich!

Da hängen wir auch gerade fest. Unsere Trainerin hat das Thema Klingel hierzu noch optimiert.

Es klingelt? Wir stehen auf, Hund kommt mit, Leckerchen fliegen in den Nebenraum. Haustür wird NICHT geöffnet. Es soll das Ritual entstehen: Es klingelt, Hund flitzt schon ohne Nachdenken in den "Warteraum".

Das Ganze ist recht komplex aufgebaut (und auf unseren Wohnungsbau abgestimmt). Ziel ist, dass der Hund Klingeln sehr positiv verknüpft und nicht bereits negativ startet, bevor der Besuch überhaupt zu sehen ist. Außerdem soll die Individualdistanz stimmen, damit der Besuch mit Hund sich nicht zu nah kommen im Eingangsbereich.

Wenn der Hund dann also nach Wochen happy in seinen Raum springt, wird ein Hundegitter davor angebracht. Gitter zu, vorher Leckerchentornado. Man beginnt irgendwann damit, die Eingangstür zu öffnen, ohne dass da wer steht. Leckerchen fliegen. Später sagt man beim Öffnen auch "Hallo" in die Luft. Leckerchen fliegen. Irgendwann steht da wirklich wer - Leckerchen fliegen (er kommt aber nicht rein und nur kurz "Hallo" für das Gewöhnen an fremde Stimmen). Das weitet man immer und immer mehr aus. Geht zu zweit natürlich noch besser mit Leckerchentiming.

Irgendwann kann der Besuch eintreten. Da unser Hund die Kontrolle will, ist ihre Bestrafung quasi "aus ihrer Sicht verschwinden", sollte sie bellen. Hört sie auf, nähert man sich wieder, immer Leckerchenunterstützung. Irgendwann geht der Besuch mit mir rein (Hund bleibt in seinem Raum, kann aber alles hören und sehen). Du siehst, extrem kleinschrittig, eigentlich soll der Hund nie mehr bellen, erst dann folgt jeweils nächste Schritt.

Noch später folgt Anleinen und Hund zum Besuch in den eigen vier Wänden mitnehmen. In Abstand festbinden (kein Kontakt zum Besuch ohne Erlaubnis) im selben Raum und wie immer Leckerchen. Wir arbeiten zusätzlich mit Klicker. Große Frage des Timings. Liegt der Hund brav, immer wieder reinklickern zur Bestätigung. IRGENDWANN klappt das Ritualisiert. Da sind wir selbst noch nicht angekommen. Natürlich kann der Hund irgendwann, wenn er entspannt ist, seinen Platz verlassen und zum Besuch gehen.

Das ist natürlich auf meinen Hund abgestimmt. Sie ist Typ "hysterisch werdend" und schlecht sozialisiert, territorial orientiert und nicht wirklich unsicher (dachte ich erst, aber die Trainerin hat das abgecheckt und festgestellt, dass Sunny eher forsch und nicht ängstlich agiert). Außerdem möchte sie die Kontrolle behalten.

Roman Ende.

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Vielen Dank für den Roman . Ich glaube unsere Spitzine ist auch so ein Kontrolletti, wie dein Hund. Deshalb wurde es vermutlich auch schlimmer, als sie in dem Nebenraum warten sollte. Sie bellt allerdings auch, wenn unsere Kinder klingeln. Nur bei Herrchen nicht, bzw. kaum. Der darf ohne bellen eintreten, selbst wenn er klingelt, was er aber natürlich selten tut. Von daher weiß ich nicht, ob es positives Klingeln für sie geben könnte.

Hallo zusammen,

zu dem oben genannten Thema habe ich hier im Forum schon das ein oder andere gelesen und auch auch einiges ausprobiert, komme nun aber irgendwie nicht mehr weiter, daher habe ich dann doch mal ein eigenes Thema erstellt. Vielleicht könnt ihr mir bei dem Problem weiter helfen.

Unsere Spitzhündin nimmt es leider sehr genau mit ihrem "Wachdienst" und bellt viel und ausdauernd wenn es klingelt (Postbote) oder wir Besuch bekommen. Natürlich pöbelt sie auch am Gartenzaun, wenn ich nicht aufpasse, und an der Leine, wobei wir letzteres durch Schönfüttern und Abstand halten einigermaßen gemanaged bekommen.

Der Ablauf beim "Postboten" ist folgendermaßen:

Wenn ich nicht gerade zwischen ihr und der Tür stehe/sitze, rennt sie schon bellend Richtung Haustür, wenn sie jemanden zur Tür gehen hört. Sie lässt sich dann zwar abrufen bzw. wegschicken, hört aber nicht auf zu bellen. Kann ich körperlich verhindern, dass sie zur Tür rennt, steht sie eben hinter mir und kläfft immer wieder. Ich kann sie in der Situation auch auf den Platz schicken, der sich außer Sicht in einem angrenzenden Zimmer befindet, sie bellt aber durchgehend bis sich die Tür wieder geschlossen hat. Wenn ich mit der Person vor der Tür noch ein wenig spreche hört sie mit der Bellerei nicht auf. Das Abbruchsignal hilft leider auch nur kurz.

Der Ablauf bei Besuch:

Wiederum will sie natürlich zur Tür rennen und kläfft dabei. Wenn wir den Besuch rein lassen, läuft sie aufgeregt von einem zum anderen, schnüffelt und kläfft immer mal wieder. Wenn der Besuch stehen bleibt geht es besser, wenn er sich bewegt, kläfft sie, weil sie vermutlich den Besuch begrenzen will. Hier haben wir versucht, ob es besser funktioniert, wenn sei auf ihrem Platz bleiben muss, bis sie sich beruhigt hat. Leider hat sie dabei auch lange und ausdauernd gekläfft und sich nur sehr schwer beruhigt.

Wir haben bereits versucht, das Kläffen beim Türklingeln durch Training zu verringern, aber ich habe das Gefühl, dass es dadurch eher noch schlimmer geworden ist.

Das Klingeln an sich stört sie inzwischen kaum noch. Ich hatte es mehrfach aufgenommen (auch mit unterschiedlichen Hintergrundgeräuschen) und x-mal abgespielt (von der Tür aus in der richtigen Lautstärke), um sie daran zu gewöhnen. Weiterhin hatten wir geübt, dass sie sich beim Klingeln auf ihren Platz schicken lässt. Das klappt auch so weit ganz gut. Nur hält sie dabei leider nicht die Klappe . Nun habe ich überlegt, ob es vielleicht besser ist, wenn ich sie beim Klingeln mit an die Tür nehme, damit sie sehen kann, wer da ist und ich auch die Möglichkeit habe, besser auf sie einzuwirken. Das funktioniert allerdings auch nur so semi-gut, weil sie einfach immer und immer wieder mit dem Kläffen beginnt und der Ernstfall (=jemand Fremdes klingelt an der Tür) ja auch nicht sooo oft, bzw. für mich meist unvorhersehbar passiert.

Mich nervt das ziemlich inzwischen und im Moment habe ich keine Ahnung, wie ich das Thema angehen kann. Die Hundetrainerin sagte schön kleinschrittig, erst sie auf das Klingeln desensibilisieren, ihr beibringen auf den Platz zu gehen beim Klingeln, dann mal Tür öffnen, "Hallo" raus sagen (da springt sie auch drauf an), usw. und natürlich viel loben bei richtigem Verhalten... Das ist auch alles bestimmt richtig und irgendwann von Erfolg gekrönt, allerdings werde ich im Training einfach immer wieder von der Realität eingeholt. Kaum steht jemand "Echtes" vor der Tür, ist das ganze Training vergessen. Habt ihr vielleicht Tipps für mich, wie ich damit in Zukunft umgehen kann, um das ganze doch noch irgendwie zu lösen?

LG, Mia