Beiträge von bobbysgirl

    Ihn überschlägts ja fast wenn er wegen eines Futterkrümels bremst.

    Aber daran kannst Du gut erkennen, das sein Grundtempo einfach zu hoch ist.....

    Das will ich ja auch garnicht abstreiten, damit wollte ich nur ausdrücken, dass Futter eben keinen Einfluss auf das Tempo hat.


    Ich habe den Hund sonst niemehr Quadrate suchen lassen. Das auf dem Video war jetzt das zweite Mal seitdem wir aus dem "Quadrat-alter" raus sind, mein Gedanke dahinter war eben, "wenn was nicht funktioniert, gehe ein paar Schritte zurück, zeig' es dem Hund nochmal". Kann aber auch Blöd sein, jetzt wo du es so sagst. :denker:

    Futter auf der Fährte: Unsre üblichen Trainingsfährten sind aktuell ca. 800 Schritte lang, Futter lege ich pi mal Daumen alle 20 - 30 Schritte, bzw. auch nur ein Depot auf einem Schenkel oder nach einer Schwierigkeit. Er wird mit wenig/garkein Futter (zum Glück) nicht noch schneller, aber das ist ein schwacher Trost weil er eben so oder so zu schnell ist. :lol:
    Futter lege ich grundsätzlich immer möglichst willkürlich.

    Tempo über die Leine bremsen: Natürlich sollte ich ihm nicht mit durchhängender Leine Hinterherrennen wie im Video, da habt ihr natürlich Recht.
    Das diente eher zur Veranschaulichung, dass ich nicht überall drüber helfe, sondern, dass der Hund zumindest selbstständig suchen KANN und dies auch WILL. Über die Leine bremsen war das erste was wir bei ersten Auftreten des Problems (ca. 12 Monate war er da) über längeren Zeitraum probiert haben, leider nicht besonders erfolgreich: Frei nach dem Motto "Druck erzeugt Gegendruck" hat der Hund an der Leine gezogen wie ein Feldochse vor dem Pflug. Dazu kommt noch, dass ihm beigebracht wurde, wenn ich hinten stark gegenhalte, hat er einen Fehler gemacht, zb. die Spur verlassen oder einen Winkel überlaufen. Wenn ich nun also zu fest an der Leine zurückhalte und eigentlich nur das Tempo verringern will, dann wird er verunsichert ("hab ich jetzt was falsch gemacht? Lieber nochmal prüfen."), geht teilweise aus der Spur raus und macht echt unnötige Fehler.


    Das schnelle Suchtempo und das starke ziehen an der Leine wenn ich das Tempo mechanisch ausbremse sind, wie du schon erkannt hast, regelrecht Automatisiert.

    Könnte es eventuell auch ein Ansatz sein, den Hund über sehr lange Fährten langsamer zu bekommen?
    Also seine Ausdauer so weit aus-, bzw. knapp überreizen, dass er sich aufgrund dieser Erfahrungen seine Energie besser einteilt, und von Anfang an ruhiger und langsamer sucht?
    Demotivieren kann man diesen Hund dadurch definitiv nicht, der stirbt fürs Arbeiten, und bevor er aufhört und dumm rumglotzt weil's anstrengend ist, fällt er beim Suchen um.


    Es gibt ja zu allem verschiedene Meinungen und wohl auch Systeme, aber mal meine persönliche Meinung nur grob umrissen - für mich ist Fährtenarbeit ab einem gewissen Punkt auch Gehorsam. Es gibt wenige Hunde die eine Nasenveranlagung haben, bei der das nicht wirklich nötig ist, bei vielen aber schon. Da muss man auch hier klare Bilder vorgeben.

    Du lässt deinen Hund halt weitestgehend machen wie er mag. Ich bin jetzt auch nicht der Verfechter von Ultra ultra langsam suchenden Hunden, aber wenn der Hund quasi über das Futter fällt und die Winkel nicht anständig ausarbeitet (wobei der eine 90° ganz okay aussieht), dann ist er einfach zu schnell... oder man lebt damit. Ich denke aber, dass er auf schwererem Gelände auch mehr Probleme haben wird.


    Futter kann auch schnell machen, genauso wie diese kurzen Strecken. Meine Hunde kennen ein langsam, dass ich über die Leine auch korrigiere und bekommen ab einem gewissen Punkt auch nur noch Futter an besonders schweren Stellen oder nach Winkeln. Heisst dann auch viel Strecke , Korrektur und gezieltes Futter nach einem Winkel. Damit werden sie eigentlich alle ruhiger.

    Ich gebe dir Recht, auch auf der Fährte ist Gehorsam unabdingbar. Den hat er sonst auch wirklich... Der geht an kein Mauseloch, der geht keinem Wild nach wenn es davon läuft, der "lügt" mich nicht an auf der Spur. Wenn er etwas schlecht macht, dann wirklich weil er es in dem Moment einfach nicht besser konnte, nicht weil er denkt "jetzt kack' ich der Alten auf den Kopf" :D


    Nur beim Tempo tun wir uns so schwer. Da geht er so schnell wie er lustig ist, das stimmt. Ich habe das Gefühl, da hab' ich irgendwie noch nicht das richtige Mittel zur Hand, das langsamere Tempo konsequent und vorallem für den Hund verständlich einzufordern. (Warum Futter nicht funktioniert hat Querida ja super erläutert, und warum an der Leine zurückhalten irgendwie auch nicht so recht klappen mag, siehe bei der oberen Antwort).

    Ultra-ultra langsam wird der nie werden, muss er auch nicht. Nur so langsam, dass die Winkel passen. :hust:
    Ggst. passen zum Glück trotz des Tempos gut.


    Wie unsre Fährten aktuell aussehen siehe oben. :smile:

    Das Kommando "langsam" kennt er - in bislang anderem Zusammenhang - auch. vielleicht kann ich das mal versuchen einzubauen und mit der Leine verstärken, bzw. einfordern. Wie korrigierst du das dann über die Leine? Einfach mit gleichmäßigem Zug gegenhalten, oder eher Impulsartig?

    Das ist so sein Grundtempo, unabhängig vom Futter.


    Üblicherweise legen wir alle 20 - 30 Schritte einen Futterbrocken, teilweise auch mal nur ein Depot pro Schenkel usw.

    Das Tempo ist da nicht schneller. Er hat ja auch schon Prüfungen, da lag natürlich garkein Futter.


    Aber umgekehrt wird er mit mehr Futter - wie man sieht - leider auch nicht langsamer. :ugly:

    Ihn überschlägts ja fast wenn er wegen eines Futterkrümels bremst.

    Es geht mir auch nicht darum den Hund krampfhaft auf der Fährte zu halten bobbysgirl, sonder eher darum: selber schon bisschen ausholen an der Leine für den Winkel, den Hund langsam machen vor dem Winkel, am Winkel selber gegen halten wenn der Hund darüber laufen will...


    Aber wenn der Hund wirklich jeden Schritt Absucht und das konzentriert und mit hörbarer Nase aber dann am Winkel immer Schlampert oder träumt, dann kommt bei mir auch mal ein Verbales Donnerwetter.


    Filmen wäre sicher gut.

    Wir waren heute Fährten, und ich hab mal filmen lassen.


    Meine Überlegung war, wegen des Winkelproblems ein paar Schritte zurück zu gehen deshalb das Quadrat (00:00 - 02:00). Aus dem Quadrat raus führt eine ca. 100 Schritt lange Spur bestehend aus Bögen und Kurven. Viel Futter hab ich gelegt, da nimmt er wirklich jeden Krümel mit.


    Einzig bei 03:20 ist ein normaler 90° Winkel, den er für seine Verhältnisse hervorragend gemacht hat. Aber oft überläuft er eben auch 2m.


    Ich bin mit seinem Suchverhalten an sich sehr zufrieden, aber vielleicht hab ich auch einen falschen Blick auf meinen Hund? ?


    [Externes Medium: https://youtu.be/jWbhJS8sbm8]

    Ich denke die WUSV wird nachziehen und auch absagen. Sie haben die Unniversalsieger-WM nun zwar auf Ende November verschoben, aber wann sollte dann die richtige WM stattfinden? Ende Dezember? :???:
    In Österreich wurde das Veranstaltungsverbot (egal ob mit oder ohne Zuschauer) bis zum 30. Juni verlängert. Vermutlich wird dann aber noch weiter ausgedehnt. Könnte mir vorstellen, dass da einige umliegende Länder nachziehen werden.

    InaDobiFan


    Ich denke ich weiß schon woher das Problem kommt. Er hatte als er jünger war ab und an am Winkel gekreiselt... aber sehr eng und sich dann schön an Ort und Stelle wieder eingesucht. Wie er es im Aufbau im fährtenquadrat gelernt hatte.

    Als er dann ca. 1,5 Jahre alt war, hat der Trainer (jetzt im nachhinein betrachtet) wohl die Geduld verloren, und gemeint, wir müssen den Kreisler am Winkel "wegmachen" also scharfes NEIN und ggf. Leinenruck. Als Anfänger glaubt und macht man das halt.


    Das Kreiseln hat er aufgehört, seitdem überläuft er. Drum möchte ich am Winkel auch nicht unbedingt ein Donnerwetter über ihn hereinbrechen lassen, weil er da eh schon Stress hat. Er will einem immer alles so recht machen, es ärgert mich echt, dass das damals so gelaufen ist.

    Den Verein haben wir kurz danach wegen mehrerer Unstimmigkeiten gewechselt...


    Rückblickend denke ich, mit mehr Zeit und Routine hätte das Kreiseln von selbst aufgehört. Ansonsten sucht er echt schön. Jetzt müssen wir halt einen Lösungsansatz für das Hausgemachte Problem finden. :doh:


    Ich lasse kommende Woche mal mitfilmen ?

    Ich hab gesagt, der Hund ist tendenziell zu schnell, nicht dass er wie ein Porsche mit 200 km/h über die Spur braust. :smile:


    Er sucht Tritt für Tritt, nimmt auch jeden noch so kleinen Futterkrümel mit, aber das im Ablauf eben schneller als so manch anderer Hund den ich kenne. Bemängelt wurde das Tempo auf Prüfung noch nie, aber wir arbeiten trotzdem dran. Mal ist es sehr gut, mal wird er mir wieder zu flott, aber unabhängig davon überläuft er die Winkel gerne. Er bemerkt seinen Fehler ohne einwirken meinerseits, und er findet den nächsten Schenkel immer, aber halt wie. :roll:


    Für den Hund ist es in dem Sinne kein Misserfolg, wenn er den Winkel überläuft, seinen Fehler selbst bemerkt, dann übereifrigerweise ins stöbern gerät und sich dann so irgendwie zum nächsten Schenkel hangelt. Er kam ja ans Ziel: es geht auf dem nächsten Schenkel weiter und da liegt ja wieder Futter bzw. ein ggst.

    Und da mir das nix bringt, will ich persönlich einfach 100% Kontrolle haben und genau wissen wo der Winkel ist.

    Das heißt ja nicht, dass ich den Hund dann mit Stachel und 3 Leinen krampfhaft auf die Spur zwinge wenn er 2 cm abweicht. ;)
    Aber ich weiß dann genau wo ich loben kann und wo ich die Klappe halten, oder wenn er es zu weit treibt, auch an der Leine gegenhalten muss.

    Ich lass mal mitfilmen, das wäre vielleicht hilfreich um sich mal ein Bild zu machen.

    Ich nutze wenn dann Fährtenkreide und halt nen Hund der nicht so schnell sein darf |) Hab aber auch schon gesehen, dass Leute mit Dartpfeilen arbeiten und die dann einfach 2m weg hinwerfen. Klingt erstmal seltsam, scheint aber gut zu funktionieren.

    Wo kann ich denn meinen Hund gegen einen gleichwertigen, aber langsamer suchenden umtauschen? :ugly:

    Das mit dem Dartpfeil wäre evt. eine Idee. Habe bislang Esstäbchen genutzt, und immer mit einer Armlänge Abstand gesteckt, aber die hat er gesehen und mittlerweile mit den Winkeln in Verbindung gebracht.
    Der Dartpfeil kann noch weiter weg und ist niedriger.. klingt abenteuerlich aber wäre vielleicht einen versuch Wert. :roll:

    Winnie82: Frühjahr 2020, Silken Windsprite, Züchter steht fest


    Sikari: Mitte 2020- Aussiedoodle als Assistenzhund, 2 Züchter in der Auswahl


    ThorstenD: Mitte 2020, Herder (Stockhaar), vorzugsweise Rüde, Züchterin steht fest, Wurfplanung steht


    DieStudentin: vsl. Juli 2020 Kleinpudel, Rüde (schwarz mit loh oder schwarz)


    Lucy_Lou: mit viel Glück ein Sheltie-Welpe Ende Juli. Warten auf Ultraschall...


    Schmuh: ca. 2020, Deerhound, Hündin aus eigener Nachzucht (wenn alles klappt)


    Benjii: 2020, LHC, Hündin, Farbe ist egal, Züchter steht fest


    Eni46: Spätsommer 2020, Irish Soft Coated Wheaten Terrier, Rüde, Züchter steht fest


    RäubertochterRonja: Spätsommer/Herbst 2020, AL Aussie Hündin,Züchterin und Verpaarung stehen fest. Wir warten auf die Läufigkeit ca. Mai


    Venusberg: Ende Oktober 2020, Zwergrauhaardackel


    Murmelchen: Ende 2020, Mali, Zuechter und Verpaarung stehen fest (Geschlecht vom Zuwachs wird sich dann zeigen, wenn ich die Welpen sehe/erlebe)


    J4ckii3: ab 2020 Sheltie Rüde, Züchter steht so gut wie fest


    Teetrinkerin: Harlekin Großpudel, am liebsten eine Hündin, Züchterbesuch war bereits im August 2018, Einzug dann ca. 2020


    Flügelfrei: 2020, Nova Scotia Duck Tolling Retriever


    Dogs-with-Soul: 2020 (spätestens 2021), Border Terrier (Welpe, Junghund oder Adult), evtl. auch eine andere Rasse oder einen Hund aus dem TH, TS oder von Privat (KEIN Vermehrer und alles was darunter fällt)


    datKleene: September 2020, Großpudel, Rüde, schwarz, erster Kontakt mit Züchterin besteht


    La.Bella: ab 2020/21 Sheltie oder Border Collie, vorzugsweise Hündin


    FreeSpirit: ab Herbst 2020 - Klein - oder Großpudel Rüde - auf Züchtersuche


    NalasLeben: 2020/2021 Zweithund, sehr gern einen Dackel


    Hundeliebe92: ab Sommer 2020 AL Labrador, noch auf Züchtersuche


    bobbysgirl: Sommer 2020: Deutscher Schäferhund aus LZ, Stockhaar, Rüde. Hündin ist gedeckt und Trächtigkeit mittels US bestätigt. Wir bangen nun ob wir den Welpen wegen der aktuellen Grenzschließungen angucken, bzw. überhaupt abholen werden können...



    Später


    Xyliit: Frühjahr 2021, amerikanischer LHC, Geschlecht und Farbe offen, Züchter steht fest


    AnjaNeleTeam: ca. Juli 2021, Labrador aus Arbeitslinie, Rüde, schwarz oder Gelb, Züchter steht fest, Verpaarung wahrscheinlich auch


    Newstart2: 2021 - Nederlandse Kooikerhondje, Hündin, Züchtersuche läuft, bzw Züchter in engere Auswahl


    Mortizia: 2021 Tschechoslowakischer Wolfhund, 3 Züchter in engerer Auswahl


    Trace: ab 2021, Collie (oder evtl. Pudel, aber eher Collie)


    Krümel21: ab 2021 Retriever, Hündin, auf Züchtersuche


    Hennie: ab 2021/2022, FT-Labrador, Rüde, schwarz oder gelb, auf Züchtersuche


    italiangino: ca. 2022 Zweithund, Rüde, Rasse steht noch nicht ganz fest, evtl KHC


    FairytaleFenja: ca 2021/2022 Höchstwahrscheinlich Welpe aus dem Tierschutz

    Dreamy 92: Ab 2022 ein LZ DSH oder X-Herder (beide Züchter, die mich interessieren sind kontaktiert, mal schauen, wie es wurftechnisch passt und für was ich mich dann letzten Endes entscheide).


    oregano: ab etwa 2022 Großspitz, Hündin, 2 Züchter in der engeren Auswahl (eventuell Mittelschnauzer, falls ich keinen passenden Spitzwelpen bekommen sollte)


    Waldjunkies85 ab ca. 2023 DSH oder Mali, Rasse entscheidet sich in den nächsten Jahren


    SabethFaber: frühestens 2023, Collie Rüde in blue-merle, Züchter ist ziemlich fest (ganz eventuell Wolfsspitz Rüde, aber eher nicht)


    Helfstyna: ab 2025 werde ich auf Dobermannsuche gehen


    Countrystyle: AL Border oder Working Kelpie wenn Nachfolger ansteht


    Stachelschnecke: Wenn Zeitpunkt passt zum Rest passende Rasse (im Findungsprozess)


    Landlue: als Nachfolger Västgötaspets, Züchter steht fest, Geschlecht offen.


    Lionn: Kontakt für einen Sheltie 2020/21 ist aufgenommen. Ansonsten im Laufe des Jahres Blue Merle Klein bzw Mittelspitz von unserer Züchterin

    Hat Jemand den ultimativen Tipp für mich, wie ich den Fährtenverlauf, bzw. die Winkel markieren kann?


    Ich habe eigentlich eine sehr gute Orientierung, ich weiß immer wo es hingeht, aber ob der Winkel jetzt *hier* ist oder erst 3m weiter vorne kommt, das hab' ich einfach nicht im Griff. Bei einem Hund der tendenziell zu schnell auf der Spur unterwegs ist und (auch) darum sehr oft die Winkel massiv überläuft, ist das echt Gift. Wahrscheinlich überläuft er die auch so gerne, weil Frauchen am Winkel immer auf dem Schlauch steht ...


    Fährtenkreide sieht man meist nicht so gut, und der Hund riecht die. Am Rand gesteckte Stäbchen hat er mittlerweile leider bemerkt.