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Neues Benutzerkonto erstellenDazu soll noch gesagt sein:
Ich poche nicht darauf, dass er jetzt mit 2 Jahren sofort 50 Decksprünge absolviert.
Aber wenn er sich weiterhin so gut zeigt wie bisher, möchte ich mir die MÖGLICHKEIT offen halten, ihn einmal zur Zucht einzusetzen.
Und dazu müsste ich jetzt Einspruch erheben, da mit Ablauf der zweiwöchigen Frist die Möglichkeit des Einspruchs für immer verloren geht.
Und in 5 Jahren ärgert man sich dann vielleicht drüber, wer weiß.
Alles anzeigenIch würde dir empfehlen, mich weniger auf Stammtischgerede zu verlassen, sondern mehr auf Fakten. Es kann immer etwas passieren und Schuld sind im Zweifel natürlich immer die andern, gerade wenn es etwas negatives über die eigene Zucht ist...
Das Stammtischgerede kommt nicht von meinem Züchter, sondern von völlig unbeteiligten ... wobei es das nicht wahrer macht, ganz klar.
Mal zu den Fakten.
Es gibt im SV mehr als einen Gutachter, aber einen "Obergutachter". Es steht dir frei, ein Obergutachten zu beauftragen, dass allerdings nicht ganz billig ist. Wenn du SV Mitglied bist, kannst du das auch machen..
Dann werden Röntgenbilder anonym beurteilt. Dr. Tellhelm ist z.B. derart lang im Geschäft, ein absolut anerkannter Experte, der interessiert sich NULL dafür, ob irgendein XY Rüde aus Hintertupfingen jetzt eine Zuchtzulassung bekommt oder nicht
Natürlich kann ein Fehler passieren - darum ja die Option des Obergutachten.
aber: Ich hatte zu dem Thema mal einen sehr interessanten Vortrag einer GRSK Gutachterin, unter anderem mit ausführlichen Erklärungen, warum es gerade bei ED so viele "falsche" Gutachten gibt. Es ist einfach sehr sehr schwer ED korrekt zu beurteilen, gerade wenn es dann noch analoge Aufnahmen sind (von daher röntgt eigentlich auch keiner der sich wirklich auskennt mehr analog...). Eigentlich hat da ein "normaler", nicht spezialisierter Tierarzt kaum eine Chance etwas anderes als Extremformen zu entdecken. Von daher würde ich mich nicht so darauf versteifen, dass dein TA auf dem analogen Röntgenbild das gesagt hat...auch keine "alten Hasen". Ich kann dir auch sagen ob eine Hüfte top oder im Eimer ist, aber bei ED bin ich einfach raus.
Deshalb möchte ich ja ein CT in der Uniklinik machen lassen. Alleine schon um sicher zu gehen, dass ich weiter Sporteln kann - oder eben nicht.
Bezüglich Zuchteinsatz mit "kranker" Verwandtschaft... das kommt für mich darauf an was da wirklich ist, ob es ein Einzelfall ist (wirklich? 100% Röntgenquote wird dein Züchter kaum haben, da verarscht er dich höchstwahrscheinlich...), usw. Die Hündin meiner Mutter ist einseitig im Ellenbogen z.B. nicht sauber. alle andern Gelenke sind ideal und der Gutachter vermutet, dass sie sich da einfach im Wachstum verletzt hat und deswegen dort beim Hauptröntgen schon eine leichte Arthrose war. So ein Fall in der Verwandtschaft wäre für mich jetzt kein Grund einen Hund nicht zur Zucht einzusetzen.
Ich habe in keinem einzigen Wort gesagt dass er 100% Röntgenquote hat!
Ich meinte vorhin, dass alle die geröngt sind, keine ED haben, und die die nicht geröngt sind, zumindest nichts offensichtlich zeigen.
Wie gesagt, bei meinem ist sonst (laut Gutachter), Ellenbogen links und Hüfte beides "normal".
Alles anzeigenAuswertzngsquote von 100%?
Respekt, so viel Glück hat nicht jeder Züchter.
Du weißt genau wie ich das meine. Alle, die untersucht wurden.
Entschuldige bitte, das ist jetzt absolut nicht böse gemeint.
Aber verabschiede dich bitte ganz schnell von der Vorstellung, dass das Thema mit dem Deckrüden so locker flockig läuft.
Ja mit 15 Monaten sind alle Hunde super und schon quasi auf dem Weg zur WM. Warte erstmal ab, bis ihr eine richtige Prüfung bei einem echten Leistungsrichter gelaufen seid (ihr könnt ja rein vom Alter nicht mal die BH haben) und dann vorm Körmeister steht.
Ich bin nicht größenwahnsinnig und auch nicht auf dem Weg zur WM, aber wenn der Hund bis auf den feinschliff fertig für die ipo1 ist, dann ist er es eben.
Da sieht das ganze nochmal anders aus (die AD kommt auch noch vor der Körung).
Wir sind in Österreich beim SVÖ, wir brauchen keine AD.
Und selbst wenn ihr IPO I AD und Körung so mit links wuppt, wie du dir das vorstellst, bleibt es fraglich, ob dein Hund jemals wirklich irgendwo decken wird, wenn du nicht gerade einen befreundeten Züchter hast, der dir einen Gefallen schuldet.
Kaum ein Rüde bekommt Anfragen, wenn er nicht mindestens die IPO 3 stehen hat und sich egal ob durch Leistung (LGA/BSP) oder Schau (Landesgruppe/Bundessiegerzuchtschau) einen Namen gemacht hat. Ein paar wenige schaffen es über den Namen des Vaters in die Zucht und werden als Plan B genutzt, wenn der Vater nicht (mehr) zur Verfügung steht.
Wir haben Leute die bereits Interesse bekundet haben, sonst würde ich mir das ohnehin nicht antun.
Und jetzt würde mich der Zwingername noch mehr interessieren...
Ja, das denke ich mir, das möchte ich aber nicht unbedingt jedem auf die Nase binden, da ich auch nicht weiß warum das so gekommen ist, und für mein Problem tut das auch nichts zur Sache.
Alles anzeigenKann er in dem Alter überhaupt nicht.
Wenn der Hund im SV ausgewertet wurde, besteht die Möglichkeit beim Verein ein Zweitröntgen zu beantragen. Danach ist aber Schluss. Wird das auch nochmal mit ED ausgewertet ist aber Schluss.
Joa, die Leute reden viel, wenn der Tag lang ist, man sollte nicht jedes Stammtischgespräch glauben. Die Züchterin meines alten Rüden behauptet bis heute steif und fest, dass die Röntgenbilder meines Hundes sauber seien und ihr der Verein nur eins reinwürgen will... manche Menschen können es nicht mit ihrem Ego vereinbaren, wenn es eben mal nicht so läuft, wie man sich das vorgestellt hatte.
Es kann immer, trotz lupenreiner AT mal zu HD oder ED Fällen kommen. Ob es immer erblich bedingt ist oder andere Ursachen hatm lässt sich im Nachhinein kaum noch sagen. Aber man kann immer Pech haben und den einen erwischen. Da muss der Verein keine Ränke schmieden und keine Befunde fälschen, um jemanden eins reinzuwürgen.
und da muss ich sagen, werde ich schon stutzig und frage mich, wie gut der TA sich auskennt und wie oft er das in seiner Praxis macht und bewertet, wenn er heutzutage noch analog röntgt.
Nur weil ein TA sich zu Röntgenbefunden äißert, heißt es noch lange nicht, dass er auch Ahnung davon hat.
Mit dem Stammtischgerede hast du natürlich auch wieder recht, aber dass der SV (besonders in Österreich)ein recht, nennen wir es mal "politischer" Verein ist, dürfte kein Geheimnis mehr sein - leider.
Der TA steht auf der Liste des SVÖ und wurde mir von 2 Züchtern empfohlen. Macht es wohl schon recht lange. Ist halt eine kleine feine Praxis, und kleine Klinik.
Alles anzeigenZunächst einmal:
Meines Wissens nach werden Gutachter bestellt, d. h., hier werden einige wenige TÄ, die über die entsprechende Qualifikation verfügen, mit der ANONYMEN Beurteilung von Röntgenbildern beauftragt.
Dabei werden nicht nur die Knochen begutachtet, auch die Konsistenz der Knochen, die Einbettung, die Winkelung und auch die Bänder, die für den Halt der Knochen im Gelenk verantwortlich sind, ergeben das Gesamtergebnis der Beurteilung.
Genau die Anonymität der Beurteilung lässt eine Beeinflussung (hier: die Ergebnisse der Schwester deines Rüden) eben NICHT zu.
Eigentlich...
Zu deiner Sicherheit: Dein Züchter macht sicher auch eine Nachzuchtkontrolle. Dazu gehört auch, dass er auch die Nachzucht von Rüden aus seiner eigenen Zucht mit beobachtet, d.h. auch hier hat er die Möglichkeit zu sehen, wie sich die Gesundheit seiner Zuchthunde für die Nachkommenschaft weiter entwickelt.
Nein, die Röntgenbilder werden NICHT anonym beurteilt, direkt auf dem Röntgenbild stehen Zwingername, Chipnr. Wurfdatum, Züchter, usw.
Der Begutachter weiß also sofort, mit dem der HUnd verwandt ist, und wer diesen Hund gezüchtet hat.
Und ICH weiß, dass der Züchter meines Hundes (aus welchen Gründen auch immer) vor geraumer Zeit beim Zuchtverein in ziemliche Ungnade gefallen ist.
Aber ich will niemadem was unterstellen...
Er züchtet seit mehr als 20 Jahren und hatte laut eigener Aussage nie Probleme mit ED.
Das ist jetzt der erste Fall.
Auch die vorherigen Würfe der Hündin waren alle ED frei, meiner kommt sogar aus einer Wurfwiederholung, und die Welpen vom vorhergehenden Wurf (Gleiche Hündin, gleicher Rüde) sind auch gesund.
Alles anzeigenJe nach Erkrankung finde ich es nicht schlimm, einen Hund in die Zucht zu nehmen von dem ein/ Wurfbruder/-schwester krank ist.
Was bedeutet denn mittlere ED? Also welcher Grad liegt hier vor?
Bzgl. nachweisbar gesunder Hund: Laut Gutachter ist dein Hund nicht gesund, sondern hat eine Erkrankung in einem Grad, der eine ZZL ausschliesst!! So verstehe ich dein Posting jedenfalls.
Du hast genau eine Moeglichkeit: Das Ergebnis anfechten und ein Obergutachten (oder wie auch immer das im SV heisst) machen lassen. Danach ist Schluss und du hast dich dem Ergebnis zu beugen.
Es hat uebrigens einen Grund, dass Aussagen normaler TAe da keinerlei Einfluss haben! Wenn die TAe so qualifiziert waeren, waeren sie alle als Gutachter taetig. Die koennen dir also sagen, was sie wollen...das interessiert keinen. Und das ist auch gut so!
Im Gutachten steht mittlere ED/2.
Bei den Bemerkungen, also was genau festgestellt wurde (ED kann ja viel heißen) steht leider nichts, warum auch immer.
Der Gutachter hat vor vielen vielen Jahren vom SV schriftlich die "Alleinherrschaft" bis an sein Lebensende über diese Beurteilungen zugesprochen bekommen, habe ich mir von alten Hasen erklären lassen.
Ob ich nun davon ausgehen kann, dass da einer Sitzt mit den Bestmöglichen Qualifikationen, oder einer, der einfach nur politisch denkt, sei dahin gestellt.
Aber deswegen möchte ich ja in die Uniklinik fahren, die sind bestimmt ähnlich qualifiziert wie das Urgestein von Gutachter.
Ui, so schnell so vielel Antworten...
Also erstmal vielen Dank an alle, die sich durch meinen langen Eingangspost gekämpf haben, und so sachlich Kommentiert haben!
Die Zuchttauglichkeitsprüfung hat dein Hund bestanden?
Ich weiß nicht, ob ich alles verstanden habe.
Dein Anliegen wäre auch was für die Züchter-Ecke hier im Forum.
Du musst dich dafür freischalten lassen.
LG, Friederike
Beim DSH setzt sich die "Zuchttauglichkeitsprüfung" aus mehren Faktoren zusammen:
- Gesundheitsuntersuchungen (alles i.o. außer eben dem rechten Ellenbogen - anschienend)
- Eine schaubewertung SG oder G (wir haben ein SG1)
- Eine bestandene ipo1 Prüfung (wir sind schon bereit für die Prüfung, dürfen aber erst mit 18 Monaten starten, bestehen werden wir sie sicher)
- Eine Körung mit kurzem Schutzdienst (über dieses Niveau sind wir schon lange hinaus, auch das werden wir locker bestehen, aber zur Körung kann der Hund erst mit 18 Monaten zugelassen werden.)
Also wenn das mit dem Ellenbogen sich zu unserem Gunsten klärt, hätten wir die ZZL beim erreichen des dafür nötigen Alters praktisch "in der Tasche".
Ach, darum habe ich die Zucht-Rubrik gesucht und nicht gefunden! :-)
Wenn 3 Fachmänner gegen 1 stehen, dann ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass der Mensch in der Beurteilungsstelle, eine mittlere ED falsch gesehen hat oder sehen wollte.
Frage wäre ja, warum wollte er deinem Rüden etwas "andichten"?
Wie du vermutest wegen der Schwester - wäre zumindest einleuchtend. (Wobei mich mal interessieren würde, woher er die Schwester kennt - wollen die Halter der Schwester denn auch züchten und wurden dort vorstellig?)
Das Land ist klein, ein Hund mit ED, das spricht sich in den betreffenden Kreisen schnell herum. Wir leben in Österreich.
Schwierig.... ich glaube, ich würde Einspruch einlegen. Mir ginge das ums Prinzip. Wahrscheinlich würde ich aber dennoch davon Abstand nehmen, den Rüden decken zu lassen.
Problem ist natürlich auch, dass du ja vermutlich mit deinem Einspruch wieder beim selben Gutachter landest. Meist gibt es ja nur einen pro verband. Ist beim SV sicher auch so.
Und es ist eher unwahrscheinlich, dass dein Rüde eine Hündin bekommt. Wenn sie den nicht wollen, dann wollen sie den nicht. Und die Auswahl ist wahrscheinlich groß genug.
Ätzend.... Sicher kommen gleich noch die Schäferhund Fachleute vorbei, aber ich kenne das aus einem anderen Verband, überall ähnlich.
Ja, ich würde beim selben Gutachter landen.
Wenn aber die Uniklinik eine ED Freiheit bestätigt, wird er auch nicht mal einfach so den Hund ein zweites mal als krank abstempeln (können).
Vielleicht war es auch garkeine böse Absicht, und er hat vielleicht etwas gesehen, was nicht das ist wofür er es hält, die Röntgenbilder wurden analog aufgenommen (im Nachhinein merke ich an, das war ein Fehler, nächstes mal achte ich auf modernere Röntgengeräte!)
Alles anzeigenBeim LCD hat man die Möglichkeit, ein Obergutachten machen zu lassen. Gibt es diese Möglichkeit bei euch im RZV nicht?
Was nun? Möchtest du züchten oder nicht? Wenn du nicht unbedingt züchten willst, würde ich es einfach lassen.
Wenn dein Hund die ZZL bekommt, kannst du ihn als Deckrüden einsetzen, so einfach ist das. Hast du dich diesbezüglich mal mit dem Zuchtwart besprochen? Wenn man (aus welchen Gründen auch immer) nicht möchte, dass dein Rüde eine ZZL bekommt, dann kann man das sicher persönlich besprechen und muss nicht irgendwelche Gutachten "faken".
Das fände ich auch ehrlich gesagt ein starkes Stück. Immerhin behaupten sie, dein Hund sei krank. Was ja eventuell auch zu einer (falls die mittlere ED tatsächlich eine "Lüge" ist) völlig unnötigen Behandlung/Therapierung führen könnte... Ganz davon abgesehen, dass du dir Sorgen machen musst und eventuell auch mit dem Sport/der Ausbildung deines Hundes aufhören müsstest...
Also ich würde auf jeden Fall mal Widerspruch einlegen, das CT machen lassen und ein Gutachten von einem anderen Tierarzt vorlegen. Vielleicht findest du einen TA, der Gutachten für einen anderen RZV erstellt?
Ich bin im SV, doch das gibt es, bin mir aber nicht sicher, ob das von anderen Leutet bewertet wird, oder wieder von dem einen Gutachter.
Ich möchte sehr gerne züchten, aber würde dafür keine kranken Welpen in Kauf nehmen.
Ja, ich bin seit Tagen völlig aufgelöst, weil ich mir solche Gedanken um IHN mache...
Das würde ich vielleicht finden, aber das Gutachten wird im SV niemals anerkannt - könnte ja getürkt sein.
Alles anzeigenWenn das CT nachweist, dass der Hund wirklich gesund ist, dann würde ich es riskieren den Hund in die Zucht zu nehmen.
Alle Welpen aus dem 1. Deckakt kontrollieren und sofern kranke Hunde fallen sofort aus der Zucht nehmen.
Selbstverständlich darf er - bis die 1. Nachzucht nicht erwachsen und nachweislich gesund ist - nicht vorher erneut decken. Diesen einen Wurf und seine Nachzucht genauestens überwachen und dann eine Entscheidung fällen.
Kein Deckrüde hat 100% fehlerfreie Vorfahren. Irgendwas bringen sie alle mit.
Es ist einfach eine persönliche und verantwortungsbewusste Entscheidung Hunde aus der Zucht zu nehmen, wenn die Nachzucht nicht entsprechend gesund ausfällt
Die Frage wegen der Weiterzucht - sofern gesund - stellt sich mir trotztdem jetzt schon, da der Einspruch VOR dem CT eingebracht werden müsste, und auch mit Kosten verbunden wäre.
Du bekommst keine Garantie. Das Risiko musst Du tragen. Ich würde ein Einspruch unter Vorbehalt der Erkenntnis des CTs vornehmen.Was könnte Dir schlimmstenfalls passieren? Du würdest Deinen Hund nicht zuchttauglich geschrieben bekommen und das wäre in Ordnung, weil eben nur gesunde Hunde in die Zucht gehen sollen.
Das sowieso. Ich hatte ja auch vor selbst wieder eine Nachzucht von ihm zu behalten.
Schlimmstenfalls hat er wirklich was, und geht dann natürlich nicht in die Zucht, ich weiß bestens über den Gesundheitszustand meines Hundes bescheid, passe das Training an, akzeptiere das dann selbstverständlich, und habe Gewissheit dass alles rechtens zugegangen ist.
Hallo,
ich habe ein Anliegen, dass mich nun seit einigen Tagen sehr beschäftigt.
Gleich vorweg: Das wichtigste für mich ist die Gesundheit meines Hundes, und ich möchte auch nicht "auf biegen und brechen" züchten, und auch keine kranken Welpen riskieren. In erster Linie möchte ich mir nur einmal alles von der Seele schreiben UND Objektive Meinungen von außen zu hören bekommen.
Ich habe einen Deutschen Schäferhundrüden, er wird nächste Woche 15 Monate alt. Er wird von mir im Sport geführt und Ausgebildet, und zeigt sich für sein Alter wirklich außergewöhnlich gut.
Neben dem Sport war es immer schon mein Traum, ihn Kören zu lassen, und als Deckrüden zur Verfügung zu stellen, und auch selbst wieder einen Nachkommen von ihm zu Behalten.
Er stammt von einem nahmhaften guten Züchter, alle Vorfahren ab dem Jahr 2000 alle mit den Gesundheitsergebnissen HD und ED normal/fast normal. (vor 2000 war es bei den DSH nicht üblich die Ellenbogen zu röntgen, deshalb liegen von Hunden VOR dieser Zeit keine ED Ergebnisse vor)
Lezten Monat Zuchtröntgen(leider nur analoge Bilder!)der TA der die Bilder angefertigt hat sagte, dass sowohl die Hüfte als auch die Ellenbogen TipTop seien, die Freude war natürlich groß - wieder eine Hürde auf dem Weg zur Zuchtzulassung gemeistert!
So, und nun hat's geknallt.
Der Bescheid von der offiziellen Beurteilungsstelle des SV ließ mich aus den Wolken fallen: mittlere ED rechts.
Der andere Ellenbogen ist komplett frei, die Hüfte ist auch HD frei.
Habe natürlich gleich mit dem TA telefoniert, der die Bilder gemacht hat. Er meinte nur, das könne nicht sein.. sah sich die Bilder nochmal an, hat förmlich "gesucht", und trotzdem nichts gesehen, seine Meinung blieb also bestehen: Ellenbogen einwandfrei. Auch ein zweiter TA hat mir das bestätigt und ein befreundeter ehemaliger Zuchtwart hat sich die Bilder angesehen und auch er meint die Ellenbogen sind beide sauber.
Also woher kommt das?
Nun ist es so, dass wohl eine Schwester meines Rüden an schwerer ED leidet, und bereits operiert wurde.
Wenn diese Info der Beurteilungsstelle bekannt ist (wovon ich ausgehe) sei es wohl so, dass ein Vorwand gefunden wird, um den Hund aus der Zucht zu kicken, habe ich mir von alten Schäferhundeleuten sagen lassen.
Das ärgert mich sehr, und lässt grade meinen größten Traum einfach so zerplatzen. Ich werde auf jeden Fall ein CT in einer Uniklinik machen lassen alleine schon, um für mich selbst sicher zu gehen, dass mein Rüde wirklich nichts hat, und wir sportlich weiter trainieren können.
Nun ist es aber so, dass ich die Beurteilung der offiziellen Stelle anfechten KÖNNTE, wenn mein Hund wirklich gesund ist.
Erst war ich fest entschlossen dies zu tun, aber dann kam ich ins Grüblen.
Ist es Verantwortungslos mit einem Hund in die Zucht zu gehen, der selber nachweislich gesund ist, von dessen Schwester ich aber weiß, dass sie ED hat?
Oder ist es einfach nur Pech, das jeder mal haben kann, und kein Grund, meinen Rüden aus der Zucht auszuschließen (gesund ist gesund?!)
Ich weiß ja auch nicht wie die Schwester aufgezogen wurde, die Gene machen bei solchen Erkrankungen ja nicht 100% aus.
Ich bin wirklich hin und her gerissen, und erst muss mit einem CT defintiv geklärt werden, ob er wirklich gesund ist (wie 3 Fachmänner meinen) oder nicht (wie der TA in der Beurteilungsstelle meint).
Die Frage wegen der Weiterzucht - sofern gesund - stellt sich mir trotztdem jetzt schon, da der Einspruch VOR dem CT eingebracht werden müsste, und auch mit Kosten verbunden wäre. Da wägt man vorher schon ab, was - ist - wenn. Und man hofft natürlich auch, dass das alles nur ein Hirngespinnst eines Einzelnen in der Beurteilungsstelle ist, weil er wahrscheinlich im Vorfeld schon von der Krankheit der Schwester wusste.
Ich bitte um ehrliche, aber sachliche Meinungen zu dem Dilemma (ausgehend von der Annahme dass Mein Hund völlig gesund ist! Sollte sich herausstellen, dass er das nicht ist, steht ein Zuchteinsatz selbstverständlich NICHT zur Debatte!)
Liebe Grüße
