Beiträge von Javik

Meine "Sorgen" sind eher weil er Dinge wie Apportieren auf den Tod nicht leiden kann und solche Kleinigkeiten. Der andere Punkt ist ob es ihm nicht vielleicht zu dümmlich ist und ihm dieses kurze on/off gut tut.

Aber wie gesagt, ich war noch nie bei einem Training. Ich kenne nur Videos und muss es mir einfach mal anschauen.

"Wirklich gut" heißt für mich denen kann ich guten Gewissens meinen Hund anvertrauen. Das letzte mal als mir ein guter, positiv arbeitender Verein empfohlen wurde bin ich nach 10-15 Minuten vom Platz gestiefelt und durfte den Besuch 2 oder 3 Jahre lang ausbaden. Das Misstrauen sitzt also tief.

Altdeutscher Hütehund + Malinois/DSH, wobei die Mutter (Malinois/DSH) auch an Schafen arbeitet.

Ich denke es könnte ihm Spaß machen. Bin aber nicht sicher, bzw ich bin sicher, dass ihm Teile davon Spaß machen. Ich würde ihn halt gern mal jemandem vorstellen der das einschätzen kann und mal testet und dann schaun wir weiter...

Zitat von Getier

Meinst du dieses?

Genau das, danke.

Zitat von Querida

Das kann man so generell nicht sagen - auf die meisten Hunde trifft das zu, ich kenne aber auch einige, da darf der Helfer nicht abschenken, solange keine Leine dran ist...

Im Alltag sind die dennoch unauffällig, ihnen geht es in der Situation um die Auseinandersetzung mit dem Helfer.

Interessant.

Fällt das dann aber nicht unter Ausbildungsfehler? Weil, dann könnte man den Hund ja theoretisch hetzen. Oder habe ich dich gerade missverstanden?

Wenn ich gerade hier bin. Ich bin am überlegen mir mit Baldur doch VPG anzuschauen. Falls er den Arm annimmt...

Nachdem ich da mal ziemlich auf die Schnauze gefallen bin. Woran erkenne ich denn als Laie einen guten Verein/Helfer? Gewaltfrei und gut, sind ja nun auch zwei unterschiedliche Dinge.

Es gibt da doch dieses tolle Video das zeigt, dass Hunde im Schutzdienst nur am Arm interessiert sind und nicht am Menschen.

Ich finde es nicht mehr. Hat den Link grad jemand parat?

Ich habe mir anfangs auch ziemliche Sorgen gemacht, weil er so rumgebrettert ist. Allerdings hat er an Stellen die ihm selbst nicht geheuer waren immer abgebremst und geschaut.

Ich leine an wenn ich entweder Angst um mich habe, wenn er rum brettert. Oder wenn es Gefahren sind die der Hund mMn nicht erkennen kann oder ich unsicher bin ob er es tut.

Zitat von CCaruso

Interessante Frage. Einer meiner ersten Hunde war so ein Kandidat - der hat einfach nichts genommen. Egal was. Für ihn was es das größte neben/vor mir zu sitzen und einfach dabei zu sein. Er war ein wundervoller Begleithund, konnte aber bis zum Tod nicht "Sitz" machen. Kann man auch gut ohne leben. Wir hatten dafür eine wunderbare, ganz feine Kommunikation ganz ohne "Kommandos".

Dein Hund scheint das beim Radeln auch anzubieten. Darauf würde ich aufbauen. Letztlich kann man einen Hund auch führen, wenn der nur seinen Namen kennt. Der Rest läuft über Körpersprache und Wertschätzung. Die war in meinem Fall, dass er möglichst viel bei mir sein durfte.

Ja, auf sowas ähnliches wollte ich raus.

Nur wollte dein Hund ja auch scheinbar nichts machen.

Das will meiner ja schon. Und er nimmt die Belohnung auch, wenn er Lust hat. Aber ich hab immer öfter das Gefühl, dass er es macht damit wir weiter machen können.

Aber ja, ich werde hier wohl umdenken müssen.

Oder einfach schauen was passiert wenn ich die Belohnung jetzt schon runter fahre.... Ich hätte nie gedacht, das das mal vom Hund initiiert werden würde

Zitat

Was an Futterbelohnung hast Du denn probiert?

Wir BARFen, also da die Palette (inkl. Pansen), alles was wir in der Zeit an Wurstigem und Käsigem hier hatten, gekaufte Leckerlies, Obst und Gemüse.

Und ja, wenn er mir hold gesonnen ist macht er auch wundervolles und begeistert schwanzwedelndes Fuß für ein Salatblatt, der kleine Veggie.

Ich habe ihm allerdings noch keinen Speck extra angebraten...

Zitat

Was macht ihm denn so richtig Spass?

Was würde er tun, wenn Du es nicht unterbinden / verbieten würdest?

Vögel scheuchen? Hasen jagen? Den Garten umbuddeln? ...weisst was ich meine?

Nein, jagen tatsächlich gar nicht (dann hätten wir echt ein Problem)

- Kuscheln, auf mir rumsitzen. Allerdings nur drinnen, ich mein, stell dir mal vor andere Rüden würden ihn sehen wie er mit Mami kuschelt, geht ja gaaaar nicht... Vielleicht sollte ich ihn mal mit grausamen Kuschelentzug erpressen

- Rumflitzen (inkl. Suchen).

- Der Gegenstand allgemeiner Bewunderung sein.

- Koda neidisch machen.

- Zerrspiele. Und damit wären wir wieder beim Punkt, Belohnung geht eben nicht über alles.

Es gibt einfach nichts was er immer und zu jedem Zeitpunkt lieber als alles andere macht, DIE Superbelohnung. Und das kenne ich so eben nicht.

@frauchen07

Danke für deinen langen Beitrag. Er ist nur leider sehr weit am "Problem" vorbei.

Die meiste Zeit ist er ein hochintelligenter, triebiger, arbeitswilliger Streber. Ein Traum was mit ihm zu machen (außer dass hin und wieder mal ne Sicherung knallt, aber das ist nicht unerwartet und dazu finde ich viele Infos, darum geht es hier also nicht).

Der Punkt den ich daran so faszinierend finde ist, dass er das auch ohne Belohnung macht. Problemlos und schon immer.

Und dann eben seit einer Weile die Steigerung, dass er die offerierte Belohnung übergeht und lieber zum nächsten Punkt der Tagesordnung über geht.

Das macht mich baff, das fasziniert mich und ich wollte wissen ob es hier Leute gibt die diesen Typ kennen.

Bis hier bin ich auch noch von einem ja ausgegangen.

Aber da ist noch Baldurs "dunkle Seite". Wenn er nicht will, will er nicht. Punkt.

Keine Stresszeichen (und ich bin darin eigentlich recht gut, weil Koda ein riesiger Stresslon ist), auch nicht zwangsläufig eine Situation in der man Stress erwarten würde. Das ist wirklich ein ganz entspanntes, selbstbewusstes "Nö".

Und da beiße ich mir die Zähne aus, keine Chance. Was auch immer sonst an Belohnung zieht oder auch nicht, einfach nur nö. Wie man es von gewissen Urtypen, Nordischen oder so erwarten würde, wie ich es von unserer Eurasierdame kannte.

Und dieser Teil stört mich. Dass es eben nicht DIE Superbelohnung gibt, die verlässlich immer zieht (Pubertät, läufige Hündinnen ggf exklusive blabla).

Es ist kein großes Problem, er hat kein Interesse an Wild, Menschen, Radfahrern, Joggern und das an fremden Hunden lässt massiv nach, das kann ich abwarten. Derzeit brauche ich keinen Superrückruf oder so. Ich hätte ihn nur gern.

Und es ist halt schon etwas enttäuschend wenn man mit dem Hund arbeiten will und dann kommt "Nee Schatz, ich hab Migräne".

Aber nichts tragisch weltbewegendes.

Ich in erster Linie wollte ich nur wissen ob jemand mit diesem Typ Hund Erfahrung hat und mich austauschen.

Diese Kombi fasziniert und frustriert mich und ist mir einfach fremd.

Und den Antworten nach scheint es hier vielen anderen auch so zu gehen. Oder ich drücke mich schlecht aus.

Ich glaub ich geh mal erfahrene Altdeutsche Halter fragen ob die das kennen.

Oh so viel Input. Danke.

flying-paws

Mh, nein, wir haben viel probiert, weil ich eben auf der Suche war was uns Spaß macht, weil ich erst dachte es liegt vllt daran.

Dummysuche liegt zB auf Eis, da er die Suche abbricht um zu anderen Hunden zu rennen (bzw es getan hat) und ich keine Lust habe mich jedes zweite Mal beleidigen zu lassen, nur weil um die Ecke wieder jemand mit seinem Hund um die Ecke kommt.

Teebeutel ist der Ersatz dafür.

Eigentlich machen wir derzeit eher ziemlich wenig, außer Gassi und den Teebeuteln.

Bzw nur auf seehr niedrigem Niveau damit er es nicht vergisst, zB Dummysuche.

Phantomaus

Ich kann mit allem Leben außer einem nicht funktionierenden Freilauf oder, dass er seine Erfüllung im Obi findet.

Aber vllt sollte ich auch dazu sagen, dass ich mit UO keine Hundeplatz-UO meine, sondern Grundgehorsam. Platz auf Distanz, eine Prise Frustrationstoleranz, was ich halt für mich brauche.

Zitat von miamaus2013

hast du mal versucht, den Hund bedürfnisorientiert zu belohnen?

Heißt?

Kamille

Schon klar, dass das dann für ihn keine ist. Die Frage ist halt was was wäre.

Mein Lob ja gut, nur ist das jetzt halt nicht so stark, dass er dafür von anderen Hunden abrufbar wäre. Falls es mal so stark wird wäre das absolut perfekt, aber derzeit eben nicht.

Ich kann ihn schon verstehen, dass er UO nicht üben will. Aber so das ein oder andere Kommando brauche ich halt doch.

Runa-S

Nein, das was ich brauche kann er, aber der Weg war unnötig anstrengend. Manches muss ich noch vertiefen, ist aber jetzt nicht so tragisch.

Ich mache derzeit hauptsächlich UO wegen der Frustrationstoleranz.... Was natürlich nicht unbedingt hilfreich ist das Fach in der Beliebtheitsskala aufsteigen zu lassen.

Aber ja, ich habe Platz vor die Dummysuche gestellt und das sitzt (fast) bombenfest. Nur ich kann nicht für alles immer und zu jeder Zeit ne Dummysuche machen.

Querida

Ich erwarte nicht, dass ihr meine Probleme, wenn man es denn überhaupt so nennen will, löst. Ich dachte nur, das ist eine super Gelegenheit mehr zu lernen.

Es gibt viele vor deren Wissen ich hier viel Respekt habe, wieso sich also nicht Input holen, Dinge ausprobieren und lernen?

Das hier ist ja keine ernste "Mein Hund will alle töten"-Situation, sonst würde ich hier höchstens nach guten Trainern in meiner Region fragen.

1. Gut, dann ersetze alle Bestechung in meinem Text durch Belohnung. Macht für mich, zumindest in dem Fall, inhaltlich keinen Unterschied.

2. Ja aber mit was? Ich kann auch mal ne Liste machen was ich probiert habe. Ich habe wirklich viel probiert. Zumindest eben die klassischen Futter, Spiel usw Sachen.

3. Das ist ein sehr guter Punkt...

Ein Teil des Problems ist wohl, dass ich es auch einfach nicht fassen kann, dass ein AH-Mali-Mix einen niedrigen Futter- oder Beutetrieb haben soll obwohl es teilweise genau danach aussieht. Aber eben nur teilweise.

Andererseits glaube ich vermittelt das auch etwas das falsche Bild von ihm.

Er ist kein lahmarschiger ChowChow o.ä. (sorry, an die Rasseliebhaber) der keine Lust auf Arbeit hat und den man treiben muss.

Nur derzeit liegt die Entscheidung wann und wie er mit mir arbeitet allein bei ihm, weil ich eben nichts bieten kann was ihn motiviert, wenn er nicht will. Deswegen nehme ich hier auch lieber das Wort Bestechung um zu unterscheiden.

Wenn er arbeiten will, brauche ich keine Belohnung, er macht es auch so. Alles an Belohnung ist ein nice-to-have... oder stört beim arbeiten.

Wenn er nicht will... habe ich Pech gehabt. Punkt.

Deswegen nenne ich Belohnung eben an diesem Punkt Bestechung. Du kannst es auch Motivation nennen, wenn dir das Wort besser gefällt.

Und das ist eben das was mich wirklich stört (den Rest finde ich interessant und einen Anlass mein Wissen über HH zu überdenken und zu aktualisieren). Denn irgendwo ist der Punkt wo der Hund auch mal tun muss was er nicht will.

Wenn er heute keine Lust hat mit mir am xyz zu arbeiten ist mir das (fast) egal, weil er sich ins eigene Fleisch schneidet.

Wenn er aber beim Gassi einen unzuverlässigen Gehorsam hat stört mich das sehr wohl. Andererseits habe ich hier die Hoffnung das sich das alles in Lift auflöst wenn ich noch etwas warte.

Hallo,

ich habe eine Frage/Problem mit Baldurs Erziehung.

Belohnung interessiert ihn nicht (groß). Okay, der Threadtitel ist etwas sehr reißerisch formuliert, aber es kommt hin.

Ich habe mittlerweile alles durch was mir einfällt an Futter, Spielzeugen, Spieltechniken usw. Und klar, es gibt Dinge die er lieber mag als andere, aber es gibt nichts was seine Meinung ändern würde.

Sprich entweder er macht es für mich oder weil es ihm selbst Spaß macht (teils nimmt er die Belohnung an, teil verweigert er sie sogar) oder gar nicht. Bestechung ist nicht.

Ich, die es nun gewohnt ist, einen Hund zu haben der sich mit Allem begeistert bestechen lässt (und entsprechend traumhaft hört), ist davon wahnsinnig irritiert und ich weiß auch ehrlich gesagt nicht ganz wie ich damit umgehen soll.

Vor allem ist mir aufgefallen, dass der Gehorsam und die Zusammenarbeit am besten am Fahrrad oder beim ZHS funktionieren. Dort gibt es, außer vllt verbales Lob, keine Belohnung, dafür das Gerenne, das dem Hund Spaß macht, so viel, dass überdrehen lässt. Ich würde also eher einen schlechteren Gehorsam erwarten.

Aber das Gegenteil ist der Fall. Er hört gut wie sonst nirgends, mit reproduzierbarem Ergebnis.

Beim Teebeutel verstecken gibt es keine Belohnung die besser wäre als nochmal verstecken, bei der großen Dummysuche nichts Besseres als ihm zu sagen, dass da noch was liegt und er nochmal ran darf.

Gleichzeitig macht es sowas wie UO richtig schwer, weil das dem Hund keinen Spaß macht und wenn da eine Belohnung nur bestenfalls mittelprächtig funktioniert.... Oder eben allgemein alles was nicht selbstbelohnend ist und zu anspruchsvoll um das "nur für mich" zu tun.

Mein Hauptproblem ist aber, dass ich nicht weiß wie ich damit umgehen soll. Und ich habe das Gefühl nochmal ganz viel über Erziehung lernen zu müssen, weiß aber nicht wo ich anfangen soll, da das ja nicht der normale Weg ist...

Und ich fühle mich eben auch unsicher, weil ich beim Gehorsam auf Gedeih und Verderb der Laune des Hundes ausgeliefert bin... so fühlt es sich jedenfalls an...

Also, vielleicht sollte ich das nochmal sagen. Es ist natürlich nicht so, dass Belohnung gar nicht zieht.

Eher ungefähr so wie wenn einem jemand nen Schokoriegel verspricht, wenn man ne Ganztageswanderung mit geht. Wer gerne wandern geht wird es machen und wenn man dann Lust auf den Schokoriegel hat nimmt man den natürlich auch gern an, aber niemand läuft sich die Hacken wund für nen dummen Schokoriegel. (Aber eben möglicherweise durchaus um seine Angebetete glücklich zu machen).

Oder ich belohne einfach so mieserabel, dass es unter seiner Würde ist, aber er hat hin und wieder Mitleid mit mir... keine Ahnung.

Ich bin echt verwirrt und verunsichert...

Kady81

Doch ich höre das doch überraschend oft. Zumindest hier in NRW, in Bayern war das irgendwie schon okay. Aber gut hier scheint die Leine auch das Mittel der Wahl für alles zu sein, kein Wunder, dass es aucheher erwartet wird.

Interessanterweise sind es allerdings selten ängstliche Leute (und die sind fast ausnahmslos wirklich freundlich bis fast schon entschuldigend), sondern Jogger, Radfahrer und in erster Linie andere Hundebesitzer und die sind dafür fast durch die Bank unfreundlich bis richtig unverschämt.

Schade eigentlich...