Beiträge von Sissi&derKaiser

Ich glaube es kommt halt drauf an, wie man es aufbaut...

Also mir war es im Aufbau wichtig, dass Franz trotz starkem Reiz entspannt sein kann und nicht hochfährt bzw. wieder runterfahren kann. Daher darf er sich den Reizauslöser zB erst nehmen, wenn er nicht mehr total angespannt ist. Deswegen belohne ich ja auch "den Reiz aushalten" mit etwas aus der Hand. Ich werfe dann zB nicht Futter, damit er sich als Belohnung holen darf, sondern ich werfe Futter, weil das für ihn ein starker Reiz ist. Wenn er den aushalten kann, gibt es eine Belohnung aus der Hand.

Hier kommt es halt auch noch drauf an, was es für ein Reiz ist und was mein Ergebnis sein soll. Wenn vor ihm ein Hase davon galoppiert soll er nicht hinterher. Das ist meine oberste Priorität, wenn er dabei trotzdem angespannt ist, kann ich erstmal damit leben und ihm ein Alternativverhalten anbieten über das er den Stress los wird.

Wenn wir bei meiner Familie sind, ist es mir wichtig, dass er trotz Reize/Auslöser ruhig und entspannt rumliegen kann ohne dass er meint die Kinder Maßregeln zu müssen. Da will ich ihm nicht dauernd ein Alternativverhalten anbieten oder ihn im Kommando halten. Da soll er entspannen dürfen.

Für beides kann ok-stopp-ok-stopp hilfreich sein. Je nach Aufbau.

Bzgl. Futter werfen und warten lassen:

Ich sag mal wie es bei uns gut funktioniert hat (ist natürlich kein Garant, dass es bei euch auch so ist oder dass mein Vorgehen überhaupt "richtig" war): Bei Franz wäre diese Kombi ohne Training eine Katastrophe weil 2 Themen zusammen kommen: Futter + Bewegungsreiz. Ich habe mit ihm zuerst am Bewegungsreiz mit etwas eher Langweiligem und nur kurze Distanz (ich habs quasi neben ihm fallen gelassen ) gearbeitet, Orientierung zu mir/Ignorieren des Reizes belohnt, und dann die Distanz gesteigert, sobald es geklappt hat. Und dann, sobald die Distanz groß genug war, die Wertigkeit des Objekts gesteigert. Jetzt kann ich vieles schon einfach umeinander werfen, bei einigen Sachen (wie Futter) muss ich ihn noch im Kommando halten, weil er halt stark "futtermotiviert" (ich würds ja fresssüchtig nennen ) ist. Oder bei seinem Lieblingsspielzeug, da ist es auch noch richtig schwierig für ihn. Aber schreiende, rumrennende Kinder, die ihn vor ein paar Wochen noch super gestresst haben, sind völlig irrelevant geworden. Genauso wie auffliegende Vögel.

Ich würde diese beiden Reize auseinander basteln, für Franz wäre es zu viel gewesen.

Zum Joggen: Franz hatte auch eine Zeit in der er draußen so "an" war. Beim Joggen hat es ihm geholfen, dass er eine "Aufgabe" hatte, bei der er sich wirklich konzentrieren musste (Nicht in die Füße laufen, nicht ziehen, nicht schnüffeln, Menschen-Lauf-Tempo halten, usw.) und gleichzeitig bewegungsmäßig ausgelastet wurde und er die Beine lang machen konnte. Es hat ihn hier nicht weiter hochgespult, sondern geholfen zu fokussieren und gleichzeitig Stress über Bewegung abzubauen. Einen Versuch wäre es mir wert.

Edit: weil das evtl. nicht raus kam. Je nach "Reiz" hab ich ihn damit belohnt, dass er es sich auf Kommando dann nehmen (bzw. sich herantasten) durfte oder dass er mit etwas anderem belohnt wurde. Weil ich ja zB draußen nicht damit belohnen will, dass er sich den Vogel doch holt.

Teil 2:

Zitat

TEIL 2

Mit dieser feinen sozialen Interaktion geht auch eine souveräne Führung einher. Und das ist ein weiterer Knackpunkt - wer seine Hund nicht führen kann, dem nützt das ganze Sozialgedöns nichts weil welcher Hund schließt sich freiwillig jemandem an der das Zeug dazu eigentlich gar nicht hat. Ich bin eh so ein kleines Alpha mir fällt es leicht den Ton anzugeben, Entscheidungen zu treffen, Verantwortung zu übernehmen. Wer das nicht kann hat ein hartes Stück Arbeit vor sich.

Führen heißt aber auch Grenzen stecken, Gefordertes durchsetzen, Konsequenzen folgen lassen wenn der Hund nicht kooperiert. Es ist ein Geben und Nehmen und Platz für irgendwelche Philosophien (alles nur rein positiv o.ä.) ist da nicht.

Authentizität ist wichtig. Wenn ich sauer bin, dann lächle ich das nicht weg. Wenn ich freue, dann lebe ich das aus. Wenn ich einen schlechten Tag habe, dann ist das so. Und wenn mich gerade die unbändige Liebe zu meinen Chaoten überkommt, dann zeige ich das. Hunde sind hochsozial, haben gelernt den Menschen zu lesen und wenn ich versuche etwas anderes auszustrahlen as ich meine, dann geht das in die Hose. Die merken das, sind verunsichert und nehmen mich nicht für voll. Wie sollen sie da gehorsam sein, was haben sie davon?

Meine Hunde und ich hatten vorher schon eine sehr gute, innige Beziehung, aber inzwischen passt ein Blatt Papier mehr dazwischen. Der Gehorsam hat sich enorm verbessert seit wir nicht mehr nach "wenn du xy machst kriegst du Futter" handeln. Das Thema Jagen ist ein gutes Beispiel: Wenn Rehe aufspringen und ich verbiete hinterher zu gehen, dann ist das keine Entscheidung zwischen der Gaudi seines Lebens und dem Futter in meiner Tasche (das gibt es ggf trotzdem, das eine schließt das andere ja nicht aus), bei dem ja ganz klar ist was lohnenswerter für den Hund ist. Sondern es ist eine Entscheidung zwischen dem Wild und mir bzw der Einheit, die der Hund und ich bilden. Und die ist stärker!

Ares diskutiert viel, viel weniger als früher, hört besser, ist auch auf sehr große Entfernungen immer ansprechbar.

Und damit wären wir beim Vertrauensvorschuss und beim Hinterfragen von Regeln und Management - ist das wirklich nötig? Oder deckle ich den Hund, übe Druck aus, beschränke ihn bzw uns unnötig? Außerdem ist Authentizität wieder eine große Sache.

Ich finde zB ganz viele der typischen alltäglichen Regeln die man als guter Hundehalter so aufstellt eigentlich nervig. Nicht durch Türen drängeln, erst nach Freigabe fressen, nicht aufdringlich sein, draußen immer innerhalb einer Nanosekunde reagieren, brav und still neben mir sitzen während ich mich unterhalte. Und nun ratet mal, was meine Hunde nie wirklich brav gemacht haben? Weil ich versucht habe irgendwas anzuerziehen was mir eigentlich nicht wichtig war und das merken die nun ganz genau.

So, nun dürfen die also durch Türen drängeln, mir auf die Pelle rücken, wenn sie dringend müssen fordere ich keine perfekte Leinenführigkeit solange sie es mit dem Ziehen nicht übertreiben, ich gestehe ihnen in eine gewissen Rahmen zu noch schnell fertig zu schnüffeln bevor sie das Kommando befolgen ... aber wenn ich ihnen sage, dass sie vor der Tür sitzen bleiben sollen bis ich ich sie freigebe, dann haben sie das zu tun.

Ich habe ganz viele alltägliche Regeln aufgeweicht weil ganz ehrlich - die meisten waren überhaupt nicht nötig. Das war mein Bedürfnis nach Kontrolle und Sicherheit mit dem ich die Hunde teilweise richtig eingemauert habe um blooooß nicht die Kontrolle zu verlieren. Gerade bei Ares, wo ich ja wusste der wird mal sehr groß, sehr stark und sehr selbstbewusst. Aber das war nur in meinem Kopf. Inzwischen gibt es nur noch die nötigsten Regeln, die nötigsten Kommandos (die meiste Zeit des Spaziergangs sage ich überhaupt nichts während ich früher gefühlt jeden Schritt kontrolliert habe, Radiustraining ohne Ende, den Rückruf bis zum Erbrechen geübt, viel einfach aus Prinzip verboten habe weil es könnte ja irgendwie in unkontrollierbaren Hunden enden ...) und oh Wunder - ich bin entspannter, die Hunde sind entspannter, viel kooperativer und es ist nicht die völlige Anarchie ausgebrochen. Die benehmen sich trotzdem super, obwohl es nicht mehr drölfzig Verbote gibt. Diesen Vertrauensvorschuss haben sie nicht missbraucht.

Genauso habe ich die Radiuskontrolle aufgegeben. Wieso soll ich die Hunde auf eine gewisse Meterzahl beschränken wenn sie auch weiter weg noch hören? Das war anfangs ein seltsames Gefühl und ich musste mich überwinden den Hunden diesen Vertrauensvorschuss zu geben. Aber es hat sich gelohnt!

Mit Vertrauensvorschuss ist nicht gemeint den Hund frei laufen zu lassen obwohl er es nicht kann o.ä. - das wär kein Vertrauen sondern dumm. Sowas macht man natürlich nur in einem Rahmen den der Hund auch befolgen kann.

In Lolas Beispiel wäre das zB nicht imme einzugreifen wenn sie mal einen Schritt den Weg verlässt. Sortiert sie sich vielleicht gleich wieder selbstständig zurück, eigentlich kennt sie die Regel ja? Oder nicht so viel Distanzkontrolle an der Schleppleine zu machen. Sie kann doch eh nicht weg. Pendelt sich das nach einer Weile vielleicht von selbst ein wenn sie einfach mal ihr Ding machen kann und nicht ständig korrigiert wird? Wenn nicht, wieso kann sie das nicht? Ist sie zu aufgeregt? Oder wurde sie gerade in ihrer Aufregung gedeckelt, wirkt äußerlich ruhig und ist es aber eigentlich gar nicht und kann deshalb nicht leinenführig sein? Da wäre es dann wichtig sie wirklich runterzutakten. Vor ein paar Tagen schrieb Pueppi.Schlappohr von einem 1,5 stündigen Spaziergang bei dem 30 Minuten für Rumstehen und runterfahren draufgingen. Das ist mMn viel zu lange und ich tippe, dass sich da innerlich eher noch mehr anestaut hat als dass sie wirklich ruhig geworden ist. Effektives, echtes runterfahren dauert nicht so lange.

Okay, jetzt sind die Finger wund und den Roman lesen vermutlich eh nur wenige zu Ende. Ich klinge wahrscheinlich wie eine völlig irre Eso-Tante. So schwurbelig wie es vielleicht klingt ist es überhaupt nicht, denn unterm Strich kommuniziere ich einfach mit meinen Hunden in einer Art und Weise, die ihrer Natur recht nahe kommt, die sie verstehen und zurückgeben können.

Achtung! Was ich beschreibe wird sauber aufkonditioniert und es gehört viel Fingerspitzengefühl dazu den Hund und seine Erregung damit zu steuern. Also jetzt nicht alle die Hunde in den Arm nehmen und dann wundern wieso der trotzdem nicht besser hört.

Aber wer es mal ausprobieren will: macht ruhig, kaputtmachen könnt ihr nichts. Nehmt den Hund in den Arm, spürt den Herzschlag, entspannt euch und versucht das auf den Hund zu übertragen. Ihr könnt dabei ruhig mit ihm reden - ein Märchen erzählen oder sonstwas. Spürt einfach mal in euch und den Hund rein und guckt, was passiert. Es muss ja nicht in einer kmpletten Umstrukturierung des Alltags ändern, aber allein diese sehr intensive Zeit mit dem Hund dient dazu sich und den Hund besser kennenzulernen und es fördert die Bindung weil es einfach shön ist. Ein bisschen wie meditieren mit Hund.

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Weil das in Teil 9 des Threads war, war ich mal so frei die beiden (sehr hilfreichen) Artikel herauszusuchen (aufgeteilt in 2 wegen Zeichenbegrenzung)

Zitat

Looking, Rappelina, NalasLeben und wen es sonst noch interessiert.

Ich versuche es halbwegs kurz und strukturiert zu formulieren, garantiere aber für nichts. Dazu ist das Thema zu umfassend, das ist ja quasi meine gesamte Erziehung und mein Leben mit den Hunden.

Vorab: ich habe das selbst nicht von Anfang an so gemacht, habe mich da in den letzten Monaten rangetastet und bin noch am lernen und weiterentwickeln. Ich brenne darauf, dass der nächste Welpe da von Anfang a reinwächst und bin wahnsinnig gespannt wie der ich dann entwickelt.

Mit sozialer Bestätigung, Interaktion, Verbindlichkeiten etc meine ich, dass der Hund das verlangte für mich tut und nicht für den Keks. Ich möchte keine Geschäftsbeziehung mit meinen Hunden unterhalten die so lange funktioniert wie ich noch Scheine in der Tasche habe und dann ist Sense. Sondern ich möchte ein harmonisches Miteinander, wir sind eine Familie, ein Rudel oder wie auch immer man es nennen mag und da sollten Leistungen nicht von einer materiellen Gegenleistung abhängig sein.

Ja, das klingt wie diese Leute draußen die ihren Hund nicht belohnen wollen und sich dann wundern warum der Hund nicht hört.

So ist es nicht gemeint! Der Hund wird durch Zuwendung bestätigt, ich kann ihn kontrolliert hoch- und runterfahren (echtes runterfahren, nicht deckeln) und nutze dabei ganz viel Körperkontakt.

Den habe ich zu Beginn positiv konditioniert. Den Hund in den Arm geklemmt und zum Körperkontakt gezwungen. Das finden überraschend viele Hunde erstmal richtig kacke, meiner hatte kein Problem damit. Eine Hand kontrolliert den Herzschlag und die Atmung - kontrollieren im Sinne von überprüfen und im Sinn von beeinflussen. Und das ist der Trick dabei. Über das was ich ausstrahle, kann ich den Hund sowohl richtig entspannen als auch Trieb stauen ohne Ende. Letzteres mache ich zB im Sport, wenn ich einen hochkonzentrierten, fokussierten, motivierten und drangvoll arbeitenden Hund möchte. Ersteres mache ich zB an Wild, wenn er sich aufregt.

Früher oder später empfinden alle Hunde diesen Körperkontakt als etwas Angenehmes und beginnen ihn zu suchen und einzufordern oder ihn zumindest anzunehmen wenn man ihn anbietet. Es ist auch nicht immer nötig den Hund in den Ar zu nehmen, ich habe das zB soweit abgebaut, dass Ares sich an mich lehnt und ich meine Hand an die Wange lege. Das ist manchmal nur eine Sekunde. Weiter abgebaut überträgt sich das auf intensiven Blickkontakt und ein lobendes Wort (das ist zB sehr alltagstauglich, wenn nötig biete ich aber auch mehr Körperkontakt an) - immer bekommt der Hund dieses angenehme Gefühl und möchte das immer und immer wieder haben.

Mein Lob ist nicht (immer) die Vorstufe zu einem Leckerli, ein "mach weiter so und dann gibt es irgendwann was" oder ein "das war zwar gut, aber kein Leckerchen würdig". Es ist infach nur ein ehrliches Lob das der Hund ohne Wenn und Aber als solches empfindet - als hochsoziales Lebewesen ist das ja kein Problem.

Außerdem spielt Körpersprache eine ganz große Rolle. Es muss nicht imme der aufkonditionierte Abbruch sein, ich kann dem Hund auch einfach zeigen, dass ich das gerade kacke finde. Und zwar nicht mit riesigen körperlichen Gesten, blocken, draufzuhüpfen etc. sondern ganz fein - untereinander tun sie das ja auch.

Wenn mein Hund sich draußen also hochspult (um den Bezug zum Ursprungsthema zu haben) dann takte ich den runter. Ob das nun über Körperkontakt geht oder ob die Stimme reicht ist situationsabhängig. Wichtig ist aber, dass der Effekt der echten Entspannung mit ruhigeren und tieferen Atemzügen und Herzschlägen eintritt. Ein äußerlich ruhiger Hund kann trotzdem wahnsinnig aufgeregt sein, das sind meist die gedeckelten Hunde die eben für ruhiges Verhalten gelobt werden aber ohne Hilfe nicht in echte Entspannung kommen.

Macht der Hund etwas richtig und ich freue mich darüber, dann ist das oft schon Lob genug. zB der Rückruf, die Anweisung nicht das Feld zu betreten, sich kurz ablegen und Radfahrer vorbei lassen usw.

Die Futterrate hat sich so ganz automatisch reduziert, ich habe auf einem einstündigen Gassi inzwischen nur noch ein bis zwei dieser Softstangen dabei und breche davon Stücke ab für beide Hunde und am Ende ist oft noh etwas über. Ich bin nicht gegen Futterbelohnung und baue die auch nicht "mit Gewalt" ab, aber im Alltag ist es einfach nicht mehr nötig. Außer bei Gruppengassis, da falle ich in alte Muster zurück und belohne jeden Furz mit Futter, da sind die Hunde aber auch gleich mental viel weiter weg von mir.

Tricks etc baue ich weiterhin ganz normal mit Clicker und Futter auf.

Teil 2 kommt gleich, ich habe es tatsächlich das erste Mal geschafft die Beitraglänge zu überschreiten.

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Zitat von Leiia

weil für viele ist das angeblich nicht selbstverständlich Aber hab ich zum Glück noch nie erlebt.

Ich werd oft ungeduldig angeklingelt, wenn Franz ne Sekunde verwirrt in der Gegend rumsteht, weil sehr plötzlich ein Fahrradfahrer angerast kommt und die kacheln dann auch immer mit Vollgas vorbei. Und wir gehen jetzt nicht auf irgendwelchen Rennradstrecken Gassi, sondern halt so Fuß- und Radwege im innerstädtischen Bereich

Generell sehen Leute irgendwie nie ein aus dem Weg zu gehen zur Zeit oder Rücksicht zu nehmen. Wie soll man 1,5m Abstand halten, wenn die Leute in der Mitte des Gehwegs laufen und man auch noch einen Hund hat, der ein bisschen Individualdistanz schätzt. Also nicht falsch verstehen, ich erwarte von niemandem, dass er einen Bogen macht oder die Straßenseite wechselt. Aber heute morgen zB stand eine Dame direkt an der Ecke und hat gewartet, dass der Laden in dem Eckgebäude aufmacht. Es war absolut nicht möglich, da in irgendeiner weise komfortable und ohne Körperkontakt dran vorbeizukommen (zumindest nicht, ohne dass der Hund auf der Straße gelandet wäre). Sie hätte halt evtl. einen Schritt auf die Eingangstür des Ladens zu machen müssen, also keine Herausforderung. Stattdessen faucht sie mich an, Ihre Nase-Mund-Bedeckung in der Hand knetend, ich solle doch aufpassen

Zitat von Feyra478

Wie geht es denn deinem Hund? Verträgt er die Omeprazol besser?

Danke der Nachfrage! Ja, nach 3 Tagen war die Übelkeit vorbei und er hat es drin behalten, seitdem geht es auch super aufwärts. Freiwillig würde es es zwar niemals nehmen, aber mit "Mund auf"-Kommando und ganz hinten auf die Zunge legen klappt das wirklich gut, er ist super brav. Er soll es ja 30 Minuten vor dem Fressen auf nüchternen Magen nehmen, daher kann ich es nicht einfach ins Futter mischen. Wir gehen nächste Woche wieder zum TA Bilder machen und sehen dann, wie es weitergeht.

Er bekommt derzeit gekocht (meistens Brokkoli, Nudeln und Hühnchen/Pute) mit einem Vitamin- und Mineralpulver und etwas Öl. Dass er gerade schon wieder ultra verfressen ist, sehe ich mal als positives Zeichen. Ich stocke über die KH etwas auf (das kann er gut vertragen, leider hat er ein bisschen Gewicht verloren und war ja vorher schon so ein Spargeltarzan) und Gemüse gibt es auch etwas mehr, sodass er satt ist. (Wobei dieser Hund vermutlich anderes behaupten würde )

Wir sind aber auch sehr streng, es gibt nix nebenbei und auch keine Leckerchen, damit sich die Magensäureproduktion einpendelt.

Ich denke wir sind auf einem sehr guten Weg

Franz braucht es nicht, um entspannen zu können und fordert es nicht ein. Aber seine Augen leuchten schon, wenn er sich mal wieder was neues Erarbeitet hat. Bei ihm hakt es dann oft nur am Feinschliff. Da ist er dann so "nö, wieso, reicht doch so auch " und tut sich dann schwerer umzusetzen, was ich von ihm will und ist dann frustriert. Aber da ich in manchen Lebensbereichen da ähnlich ticke, passt das schon Je nachdem, wie wichtig es mir ist, erarbeiten wir es dann mühselig und kleinschrittig weiter gemeinsam oder die Qualität, wie es ist, reicht mir dann im Alltag und wir lassen es.

Wir sind ja aber eh noch mitten in der Erziehung, daher passiert da generell schon bei uns. Einerseits "Dinge aushalten", also Impulskontrolle im Alltag, andererseits halt UO. Da muss ich nicht noch viel zusätzlich machen bzw. darf es nicht, weil es dann auch gern mal zu viel ist. Tricks (abgesehen von UO, sind ja effektiv auch nur Tricks) üben wir dadurch eher selten, und auch "nur" für die Bindung (weil es uns beiden Spaß macht) und um in für ihn ggf. stressigen Situation ein Alternativ-Verhalten abrufen zu können.

Wasser ist der Teufel. Egal ob von oben oder von unten, als Tropfen oder Pfütze, still oder fließend.

Ich bin meistens nicht böse drum. im Sommer muss ich ihm manchmal beim abkühlen helfen. Bis zum Bauch in klares Wasser, wo er den Grund sehen kann ist mittlerweile erduldet.

Zitat von flanagan

Das hört sich doch alles recht gut an.

Manchmal sind diese platten Sprüche, wie "Nichts wird so heiss gegessen, wie es gekocht wird" und "Kommt Zeit, kommt Rat" schon zutreffend.

Dann drücke ich mal die Daumen für Umzug und Schulwechsel.

Mein einer Kollege meinte es hat ein Jahr gedauert bis er nicht mehr täglich schreiend davon laufen wollte aber mittlerweile ist er seit 8 Jahren da. Scheint also besser geworden zu sein

Hallo zusammen,

hier mal wieder ein Update, das keines ist.

Wegen Corona bin ich nun seit Mitte März fast durchgehend im Home Office (was nicht plötzlich alles geht in so einer Pandemie ).

In der Zeit sind mein Freund und sein Sohn dann aus München hergekommen und wir haben zu viert die "Ausgehbeschränkungen" rumgebracht. Für Franz war es sehr ungewohnt und stressig nach der "Alleine"-Zeit tagsüber, dass nun so viel los ist, aber es war ok. Jetzt ist er mit mir wieder allein und freut sich darüber auch

Von der anderen Firma habe ich zwischenzeitlich eine Mitteilung bekommen, dass sie großes Interesse haben, aber wegen Corona den Prozess gerade pausieren, ich solle mich etwas gedulden.

Generell ist das Klima etwas besser geworden in der aktuellen Firma, zumindest habe ich gerade so viele Verbündete, dass ich nicht mehr täglich ausreißen möchte. Es gibt noch die furchtbar boshaften und hinterlistigen Ellenbogen-Menschen auch, aber das ist erträglicher, wenn man ein paar loyale Kollegen an der Seite hat, die sagen "Schwamm drüber, der/die spinnt". Mein Probezeitgespräch war auch richtig gut und die sind überzeugt von mir (sie zumindest mehr von mir als umgekehrt).

Zudem hat sich auch privat eine Entwicklung ergeben. Wenn es nun trotz Corona funktionieren sollte, werden mein Freund und mein Stiefsohn dann zum neuen Schuljahr zu mir ziehen (Schulwechsel ist aufgrund der aktuellen Situation nicht so einfach). Dann wäre Franz auch gar nicht mehr allein tagsüber, ich dafür wahrscheinlich sehr neidisch und eifersüchtig . Auch wenn das so nicht funktioniert, ist mein Freund zumindest jede 2. Woche hier und kann sich um die Hundebetreuung kümmern. Somit ist Franz nun noch alle 2 Wochen für 3 ganze (mit Unterbrechung) und 2 halbe Tage allein. Januar bis März hat sich gezeigt, dass er damit sehr, sehr gut klarkommt und eigentlich ich diejenige bin, die sich am meisten stresst und Kopf macht. Langfristig möchte ich schon wieder einen Job wo er mit kann oder lieber auf TZ gehen, weil ich gerne mehr Zeit mit ihm hätte.